【ESTJ】MBTI 16人格类型分析系列：务实、强势、目标导向

今日要和大家探讨的是 ESTJ。ESTJ 并非仅仅表面上那般强悍强势，其内心实则存在一些鲜为人知的方面。ESTJ 是一种较为多元的人格类型，并非如大家刻板印象中那样强势。

ESTJ 和之后的 ENTJ 这两种人格类型，人们对它们不是极为欣赏，就是极度厌恶。我之前看到很多留言称，真的希望自己能更像 ESTJ 一些。然而也有人一听到 ESTJ 或者这种 ES 型的人，就仿佛创伤症候群要发作。

为何大家对 ESTJ 或 ENTJ 这两种人格类型会有如此强烈的感受呢？我们今天就来探究一番。刚刚提到 ESTJ 和 ENTJ 这两种人格类型，因为录制时间相近，且它们有诸多相似之处。所以今天也希望 ENTJ 的朋友们一同观看这一集。我发现 ESTJ 和 ENTJ 其实存在很多类似的问题。如果在此来不及回答，我会另外针对第一功能是外向思考，也就是 ESTJ、ENTJ 这两种人格类型再多录制一集进行补充。

首先来看一下这四个字母的含义，E 代表 extroversion，即外向。外向倾向的人更专注于外界，并且通过与外界的互动获取更多能量。但在此要特别说明一下 ESTJ 和 ENTJ，有时会让人误解为他们是内向倾向的人，因为他们在外界互动久了之后，其实非常需要独处。稍后会更详细地解释。

第二个字母是 Sensing，Sensing 是依靠感官接收信息，所以 Sensing 的人更喜欢看到事实，更注重细节。因为他们从这里面获得的信息是他们更能够信任的。第三个字母是 T，即 Thinking，也就是思考。思考倾向的人更喜欢通过逻辑分析来做决定，所以思考倾向的人不太会因为个人情绪因素而影响其做决定的方式。最后一个字母是 J，即 Judging。Judging 倾向的人更喜欢按部就班地做事，他们不太喜欢灵活或者即兴随性的发挥。外界看到他们的行为，可能会觉得他们比较刻板。

那么 ESTJ 的特征是什么呢？ESTJ 讲求实际与现实，以客观的角度思考问题，喜欢有组织有系统地整合资源并执行任务。他们任务导向和结果导向，办事能力强大，部分时间能够果断地做决定，要求自己和他人都能依照有逻辑、有效率的方式执行。为了结果可能会用很强硬的方式要求他人，做事时较少考虑情感因素。

那 ESTJ 在别人眼中是怎样的呢？文献中提到，别人觉得你是 content，energetic，practical，prejudice and self satisfied，即知足、精力充沛、务实、有一点偏见且颇为自满。感谢很多观众朋友帮忙填写问卷，我们来看一下 ESTJ 自己是如何看待自己的。我们看到很多 ESTJ 的朋友提到觉得自己控制欲强，是目标导向的，很会给自己找目标，也很会给自己拟定执行计划。套用 INFP 朋友们的话说，ESTJ 就是很会给自己找麻烦。他们也很擅长风险管理，能够建立良好的组织，并且有管理能力。

ESTJ 的人提到对于别人不愿意遵守规则感到非常不满。并且无法理解很感性的人为何不能妥善处理自己的情绪。有些人还提到他们其实是上司、长辈、师长会喜欢的类型，但在朋友和同事之间会觉得比较容易疏远。ESTJ 觉得别人都看不到他们的那一面，其实他们有时候定好计划，也很可能会偷懒，不太能够感受到自己的情绪变化，通常是身体出问题才提醒自己该休息。特别要强调的是，ESTJ 和 ENTJ 都会遇到这种情况，因为等一下会提到他们这两种类型的人与自己的内在，包括心情和身体的连接在所有类型中是比较少的。所以常常是身体出了状况，才会提醒自己该休息。

还有人提到，其实他们的自信心来自于非常充分的准备，所以他们并没有大家想象的那么有信心。而且他们也有很感性的一面，有时甚至有点玻璃心，这是别人看不到的。还有人提到 ESTJ 没有安全感，比想象中的懒，有时会变得非常负面，有时私底下其实很幼稚，存在一些很大的反差行为。我觉得这些都很符合 ESTJ 的性格特质。

我们稍后再来看看为什么他们看起来很强势，但似乎又有很脆弱或者反差很大的那一面。那有谁是传说中的 ESTJ 呢？我看到很多人都觉得包括军事长官，很多拥有军权的人可能是 ESTJ。大家在网络上也谈到美国的副总统 kamala Harris 大概是 ESTJ，还有之前要选总统的候选人 bernie Sanders 也是 ESTJ。所以从文献和网络上可以看到很多政治家、军事家都是 ESTJ。

有两个女性值得拿出来讨论，有人说 emma Watson 是一个 ESTJ。因为我们知道她现在是人权女权的代言人。之前提到她和 jackie rolling（《Harry potter》的作者）杠上了。因为 jackie rolling 之前对于 LGBT（变性人）有一些言论。Emma Watson 因为此事非常生气，听说两人杠上了，我觉得这很像 ESTJ 会做的事情。即如果觉得这个信念是对的，就会捍卫到底。所以我们看到 emma Watson 为了捍卫 LGBT 的人权，做出了如此激烈的反应。

另一个我觉得很有意思的是，如果是喜欢《Harry potter》的人，知道里面有一个很机车的老师，即 delores dumb bridge。她也是被政府派到学校里面去管理学生的，在书里把她描述成一个非常邪恶的女老师，她是一个坏人。但其实不管是好人还是坏人，只要是 ESTJ，他们都有能力通过设计规范、设计一些组织的条款来规范大家。这是 ESTJ 比较擅长的事情，也是很多人听到 ESTJ 会觉得讨厌他们的原因。

ESTJ 的主导功能是 extrovert thinking，也就是外向思考。这个心智功能简单来说，就是他们能够整合资源，然后把事情做完。当这个功能能够良好发挥时，它是最能有效率地完成事情的一个心智功能。

他们最强的就是资源整合。他们通过看到所有的资源，包括时间、人力、实力等，然后分析数据，用一种比较有逻辑的分析方法，想到如何通过组织和系统来解决问题。所以他们解决问题的方式通常不是单打独斗，而是整合了所有看到的资源。这些资源包括人力也是他们的资源，所以通过这样的整合，当他们发挥好的时候，可以马上在头脑中进行一些计算，知道什么是可行的，什么是不可行的。因为要整合这么多资源并能够完成事情的执行，所以必须要分秒必争，因为要控制管理很多人才能完成一件大事。所以无论是排舞，还是军事作战，或者任何团体活动，要快速完成一件事情，就是因为要整合资源。

举个例子，之前录制 BTS 时提到，看一个很困难的舞或者很复杂的排舞，每个人的走位真的是分秒必争，不能有任何差错。所以在 ESTJ 的头脑中，这就是他们的作战方式。所以他们必须要让每个人都能好好遵守组织里面的规范，这样大家才能最快最有效率地得到我们需要的成果。因为是这样，而且他们是外向倾向，他们不仅看自己的工作，还会看每个人是否在规定时间内完成工作，这个团体是否能把资源凑在一起。所以他们也会看不惯别人事情做不好。

我觉得这就是为什么大家对 ESTJ 有很大的偏见，就是说也许不是他权限内的事情，但他好像很爱管闲事，要东管西管地说，你怎么可以这样，你怎么没有这样做？他们会很主动地发表自己的想法，尤其是对自己比较有信心的 ESTJ，很愿意去下指导棋。因为这样，因为自己好像有一个比较完整的规划，所以很多时候他们会被拱出来做领导者。所以这也是为什么我们常常对 ESTJ、ENTJ 这两种性格的人的刻板印象是他们都是领导者的性格。

其实很多 ESTJ 和 ENTJ，他们一开始并不是想做领导者，只是看不惯别人的做事方式，所以不关自己的事，自己也要跳进去做。久而久之，人们会看到他们的执行能力很强，不然都交给他们做好了，就会把事情都丢给他们。能者多劳，所以他们越做越多，累积的经验也越来越多。所以有时候在组织里面他们也会比较容易被看到，升迁可能比别人快一些。

另外，外向思考这个功能，其实它是我们社会价值观的基础架构。但在社会上，我们希望大家能够比较快速地整合资源，符合逻辑地处理事情，尤其是对于男性。在此特别说明一下性别部分，尤其是针对男性。我们也知道我们的社会是比较父权的社会，所以这样的特质我们会觉得是好的。包括我之前分享的，小时候有人说这个人做事很能干，都不像女孩，这听起来好像是在夸奖。所以实际上，extroverted thinking，外向思考，它是一个在我们社会上看起来比较有男性特质且比较符合大家期待的特质，即能够快速整合资源，快速建立一个组织，建立标准流程，并且很有效率地执行事情。

通常外向思考的人，如果没有好好地经历挫折，也就是没有好好地尝试到失败，在年轻的时候通常会比较自以为是，觉得自己很厉害。因为你的强项是被社会、师长、长辈认可的。所以通常依赖外向思考这个心智功能的人，他们要到比较晚的时候，或者经历过很多失败，或者有很多人生历练之后，才会开始反思自己。与其他类型相比，相对会比较晚才会开始愿意反思。

ESTJ 的第二功能是 introvert sensing。Introvert sensing 我们在 ISTJ 和 ISFJ 的时候好像提到过，就是内在实感的人，他们更注重实际与现实，需要有具体、非常明确的信息。因为内向实感这个心智功能，我们可以把它想象成在我们头脑里有一个很大的硬盘。所以他们把过去的经验，不管是成功的还是失败的，都吸收进来，在里面学习到的东西，然后储存在自己的文件夹里。所以当 ESTJ 在做事情的时候，我们提到外向思考已经在整合所有的资源，整合所有的信息。这些信息的来源，除了现场看到有什么样的资源之外，他们会依赖这个硬盘，也就是过去的经验来设计标准流程，来设计组织。所以对他们来说，他们很容易看到过去的经验，然后觉得过去有这样的成功经验，我们就复制，也许做一些调整，如果没有什么太大的失败，或者没有太大的问题，我们不需要做太多改革。

所以 ESTJ 会让人觉得他们还是比较保守的一群人。其实他们不是真的保守，他们的目的只是要很有效率地做好事情。绩效对他们来说是非常重要的。所以如果没有问题，我们不要浪费时间去探讨一些不同的做法，这其实会浪费大家的时间和资源。

所以因为有这样的想法，即赶快把事情做好，所以他们比较会依赖过去的经验来设计他们的执行方案。ESTJ 的第三功能是 intuition。第三功能我们提到可能是你的防卫机制，或者是你不太会用，或者是过度运用的。所以 ESTJ 当他在压力下的时候，他有可能会过度运用他的第三功能。

过度运用就是说他会过度相信直觉，或者运用直觉这个功能。但要记住它不是 ESTJ 本身很会善用的功能。所以你会看到有时候看起来很 tough 的人，他其实可能非常迷信。可能公司的风水，员工的姓名都要去算一下。因为 ESTJ 的人一句话来说，就是他们希望所有的事情都在他们的控制范围内。因为只有所有的事情都在他们的可以控制的范围内，他们才能确保结果是他们想要的。所以在这样的情况
下，我们也知道未来没有人能说得准，当他觉得有很多不确定的时候，他有可能会呈现比较迷信的状态。

就是说我去问一下风水老师，问一下员工的姓名，因为他希望能够多一点信息，让他可以控制他们的人生。另外，他们也非常排斥 intuition 任何跟直觉相关的功能，比如说我也知道很多 ESTJ 的人说，听人家讲说打租金瑜伽灵性的开发，就觉得那是什么东西？这是乱七八糟的东西，我们要相信科学，所以他们也是完全排斥这样的，也有这样的可能性。

那 ESTJ 的第四功能也是 ENTJ 的第四功能，就是 introverted feeling。之前我们就听到 introverted feeling，其实是 INFP 以它为主要功能，以 introverted feeling 作为主导功能的人，他做任何事情都要确认我觉得怎么样，我喜不喜欢，这是否与我的信念相符。我做这件事情的时候我是开心，我是不舒服的吗？还是我觉得很不舒服？真的很不舒服的时候，就会马上觉得我做不下去了，这刚好是 ESTJ 和 ENTJ 的相反，也就是说他们其实很压抑这一部分，不是他们没有感情，他们只是长期地去压抑这些感觉。因为有这些感觉跑出来的时候，会影响他们的绩效，影响他们做事情的效率。比如说你做事情做到一半，你忽然觉得我好像有点生病，不太舒服，或者是好像坐不下去，那这就会影响他的最终目标。

我刚刚一直提到，外向思考的人，他的最大特点是。所以当有任何事情让他分散心思，影响他达到目标，他都会把它压抑下来。所以对于第四功能是 introvert feeling 的人，很多时候真的要等到生病才会发现我好像把自己操得太严重了。我自己之前也跟大家分享，我也是身体开始出了问题，有一些晕眩才发现好像我是不是有一点过度操劳了。但是对于 ESTJ 来说，你去跟人家讲说我身体不舒服，其实是一个弱者的行为。因为你好像是弱了，好像你有点软弱，这不是 ESTJ 喜欢的状态。所以越是因为这样，他越不去听他的身体，越不听他自己内心的声音。

但是久了之后，我自己的感触是 ESTJ 和 ENTJ 这样类型的人。年轻的时候所有事情都比较简单，所以只要你努力，你其实都可以把事情做好。但是等到中年之后，外在的因素越来越多了。比如说你有结婚生子，或者在你的组织里面的声望、职位越来越高的时候，就会面对越来越多的不确定性。这时候 ESTJ、ENTJ 很可能会面临失败，他们就需要通过这样的失败，或者通过自己的身体出状况，或者通过一些人生发生的生离死别，才可以比较让他们领悟到需要倾听自己的声音，需要有一些自我觉察，需要有一些自我成长，才能做得更好。

所以作为 ESTJ，它与生俱来的好处是它的心智功能刚好是被社会认可的心智功能。它的做事方式、处理事情方式，所以在年轻的时候觉得做起来好像比较一帆风顺。无论是对别人好像很困难的组织，或者安排自己的生活，对别人可能很困难的事情，ESTJ 就是自己跳下去噼里啪啦就做好了。所以在年轻的时候很容易培养自己的自信心。但是所有事情都是一体两面。因为这样他们很难领悟到自己的阴暗面是什么，很难去想要理解自己的阴暗面。因为没有什么原因让他们需要去看那一面，就是他们一直把它压抑下来，所以通常真的要等到中年之后才会有这样的动作。

我们讲一下 ESTJ 的心流状态和可以发展的机会。Yes，其实你们的心流状态应该是你们可以调兵遣将，然后整合资源去执行事情的时候。这个时候 yes 就是把他推上这个位置，他就真的走入他的心流状态了。

前提我觉得是大家认可他的能力，因为 ESTJ 很多时候他会为了做对的事情，他会硬着来。也许别人没有授权给他他也是硬着来。就是像那种压土机一样，他是用压土机的方式做他觉得需要做的事。但是 ESTJ 它的内在其实有一颗玻璃心，所以当它受到强烈的反弹时，它虽然还是会做，但是它会有一些忧郁，心里是有感觉，不是在这个位置上做资源整合，调兵遣将，就走入心流状态。我觉得是当他们被授权，当他们做这件事情被尊重的时候，他们比较容易走入心流状态。

好，那 ESTJ 有什么可以发展的机会呢？我们先讲当它的第一功能过度使用，即 extrovert thinking 过度使用的时候，其实它会非常能够整合资源。在整合资源的时候，他会把人也当成资源之一。比如说觉得伴侣我的配合我也可以做什么，我小孩也可以做什么。我的父母公婆，我的岳父母或者我的朋友，当他过度运用，这个时候他会把所有的人和事物都当成资源。这可能会碰到的问题是你的配偶或者你身边的人，你的亲朋好友会说，我又不是你员工，就是你为什么这样指使我？这个就是过度发展的时候，他非常目标导向，他非常想要做好做完一件事情，那会太把其他的人都当成资源，这个我觉得是要特别注意的地方。其实人都是有情感的，你这样短期的做是可以，长期其实人家会有一些怨气，所以这是第一个功能过度使用的时候。

第二功能过度使用的时候，即辅佐功能过度使用的时候，就是太相信过去的经验。过去的成功不代表未来一定会成功。其实外在还有很多因素你必须要考量。所以当你过度地运用之前你自己的成功经验的时候，你就好像会变成没有弹性了。这个可能是可以自己特别注意的地方。就是说过去的经验固然好，那有没有其他一些新的机会我们需要去探索的？

我们刚刚讲到第三功能和第四功能的，就是如果没有运用好的时候，有时会呈现太迷信的状况，有的时候是真的很排斥这种心灵成长的事情。瑜伽、修行这种东西就是实在是听不下去了，然后再来是再也不太晓得自己的感受是什么。所以我其实看到很多 ESTJ、ENTJ 提出来的问题，就是我做这些事情到底是因为我做的好而做，还是因为我真正喜欢。我觉得 ESTJ 的人可以提早开始探索这件事情，就算你已经很成功了。

我觉得要问自己这些事情，我的人生的意义是什么？是我完成一大堆事情，还是其他的？我觉得这是 ESTJ 可以好好思考的事情。

然后要和自己核对，我今天身体好吗？我住不舒服，我做这件事情我开心吗？我现在的情绪是什么？当你一直在压抑你的情绪的时候，有一天它可能就会爆发，就会像我一样忽然忧郁症，然后开始大哭。不知道为什么。所以我觉得适时地去观察自己的情绪，然后自己到底喜欢什么。这个我觉得是 ESTJ 真的可以发展的地方。

那要怎么跟 ESTJ 这样子的人相处呢？ESTJ 这种人如果你抓到诀窍，他们是非常好相处的一群人。如果你刚好不会使用他欣赏的心智功能的话，你刚相处起来是真的蛮痛苦的。

我之前有讲到 ESTJ，它其实就是一个调兵遣将的人。对他来说他认可的价值观就是目标导向，可以完成自己的计划，这个对他就是人生的重点。所以你跟他相处的时候，你最好可以说你明确的目标是什么，然后你明确的执行计划是什么。就是最好是有一步一步的这种 step by step。你最好是可以告诉他你的时间表是什么，你的 timeline 什么时候要做完什么样的事情。

这个对他来说，一旦他了解你有很清楚的图像，而且你可以照着你的规划去执行的时候，通常 ESTJ 的人就不太会在去烦你了。他不定时的他会去 checking 一下看看你，但是他就不会在你旁边碎碎念。所以一旦你把他要的东西给他，其实他可以是很好相处的。而且他可能会很欣赏你，他会把很多资源都给你，你只要一旦告诉他你需要什么样的资源可以达到目标的话，他可以全力的去支持你。那当然这个是对上管理方式，就是说对于你的父母或者是你的长官，你的老板，然后你的老师就是对上的 ESTJ，这样子是最好相处的方式。

如果你跟他讲话，讲的都是你的感受好，因为我最近生病，然后我觉得心情怎样。那你一开头用这样子的话，可能就开始打叉叉了，他可能只能听到一点点。可是他再听下去，你讲的话都是情绪的话，他就真的没有办法听下去了。所以跟 T 倾向的人相处，先讲完逻辑再去补情绪的部分，就是一开始你都讲情绪的事情，他可能真的就会比较容易飘掉。那 ESTJ 它不只会飘掉，它可能对你会有一些诧异。因为它会觉得你怎么抓不到重点，那就有点讲这些有点浪费时间。然后记得他是会压抑自己的情感的人，所以他也会其实你也压抑自己的情感，他也会持续。你如果有一点点生病，你可以 tough out 就是撑过去，因为他是这样子要求自己。

我要特别提醒就是跟 ESTJ 相处的人，刚刚已经讲他们的坏话，就是说他们好像看起来不是很容易相处，可是在这里我要帮 ESTJ 平反一下，他们其实是带着服务心态在生活的人。就是说他做的很多事情是为了这个团体，是为了这个家庭会，是为了这个组织。因为他想要这个组织更好，这个家庭更好。所以他可能用比较外面的人，尤其是情感倾向的人看冷血的方式来达到这个目标。可是你不可否认，就是因为有他的执行力，你可能才可以这么安稳的过生活。

我觉得对于 ESTJ 来说，常常大家会忽略他对于一个组织或一个家庭的付出。因为他做起事情来不是很讨喜。那也代表说在家庭这个 dynamics 里面，他常常要扮演的是黑脸的角色，他必须要控管时间，他必须要控管资源，什么钱不能乱花，然后什么时候应该要做什么事情。因为被管的人都不是很舒服，所以没有去感激到他对家里的付出。所以我觉得如果真的要跟 ESTJ 好好相处的时候，有的时候你真的要适时的告诉他，你很感谢你看到了他的付出，然后你也谢谢他。

我另外一个 video 就有讲到，TJ 给爱的方式就是把资源给你，帮你把你要做的事情做好，然后给你你需要的事情，把你有困难该做的事情你做不好的帮你把它完成，所以这是他给爱的方式。当然面对他爱的人，他可能会很开心房，可是这对 ESTJ 也是有一点困难的，因为他不太喜欢，很失落。所以如果当他帮你做很多事情，那你就要知道这是他为你付出。所以你也看到说这是他爱你的方式。

我分享之前一个故事，就是看过一个葬礼上面，有兄弟姐妹在处理父母的丧失。很明显的就是有些小孩子就会很难过哭，或者是在道别式上面，就表现的就是他们真正的情感，然后也可能讲一些很感动的话。但是如果有 ESTJ 的小孩的话，就会看到他们是在幕后处理很多细节。所以有的时候我会看到他们说怎么都没有哭，或者是怎么好像一副把这个当成一个事情在做一样。其实很殊不知他都会把他的情感压抑下来，因为他觉得现在最重要的事情是要把丧事办完。

所以很多时候我有看到 ESTJ 这样子的孩子在于一个家庭里面，尤其是父母如果比较喜欢撒娇，或者是比较轻一点的小孩，有的时候会看不到 ESTJ 的价值。因为他们是有可能是会骂父母的。你怎么这个没做那个没做这样子的。

老实说，虽然社会赋予他这个人格类型很大的价值，但是他不是一个很容易被人家欣赏或者是亲近。就说你可能认可让他做老板，可是你不会想让他做你的好朋友。所以其实要看到就是 ESTJ 这样子的人，他其实背后的孤独。如果你看得到，然后他也真的完全信任你那其实他会给你看到一些反差萌的事情。就是说他可能可以让你看到他很幼稚的那一面，或者是他很难受的那一面。如果他愿意敞开心胸的时候，你就就知道说他是真的把你当自己人了，他是真的信任。

但是可以让他走到这一步的人不多。所以在相处上面，如果你没有跟他那么亲，那你就是还是抓大方向、抓原则、抓时间表、抓细节、抓执行计划，以你可以协助他达到他的目标为原则，这样子你就会跟他相处起来很顺畅。和 ESTJ 的建议其实有两个，就是饶过你自己，然后除此之外也饶过你身边的人了。人生其实不只是设定一个目标，然后完成它。其实我就在讲说 TJ 的人其实他可能永远在想要达到目标，可是在这个旅程上面其实没有好好欣赏旁边的风景，就算我现在跟 ESTJ 讲年轻的 yes，其实我觉得很难领悟到这一点，可能真的要到中年之后才会想说慢下来其实有它的好处的。

再来一个给 ESTJ 的建议，就是你要理解这个世界是你无法操控的，这个世界有太多的变数是你永远没有办法控管的。不管你计划的多详细，不管你花多少时间，多少努力，总是会有变数，是你完全无法预知的。当这样的状况发生的时候你不要太责怪自己，说你没有准备的够好，或者是你怎么没有。那时候想到，因为这就是人生的乐趣。所以在这个过程中，我觉得你要真的放宽心，知道说不管你再怎么样，总是有你无法控制的事情。你只要知道这一点，你就会好过一些了。

再来就是做决定的迅速。我觉得 ESTJ 的人，常常你们可能会陷入说，明明我都已经讲过了，明明我都已经提出最好的方案了，为什么别人不照着做呢？为什么我都已经大家也都知道我这是好的计划，为什么不知道这样进行呢？

尤其在组织里面，我想建议 ESTJ，就是 involvement leads to commitment，这是我教授一直讲的话。就是说你要别人愿意承诺跟一起执行，你必须要让他们有一些参与感。因此其实你们常常为了有效率或者是迅速能够达到目标，会自己擅自做决定。因为你觉得你已经评估好所有的资源了，那你已经都想清楚，所以你就开始冲了。你殊不知其实你身旁就是你的资源。就是他们可能没有 on board，就是他们可能并不同意你的做法，或者他们不想要这样做，他们不想要这么迅速的做完，他们可能想要享受一下他们的生活，或者是他们有其他的想法。所以我觉得 ESTJ 要记得 involvement leads to commitment。

你如果要走得快，你可以自己一个人走。但是如果你想要走的远，你要大家跟着你一起走。在这样子的状况下，你做决定前你可以先问别人的意见，请听别人的意见，让别人也有参与感，不是只是做这个动作假装听而已。你要听到各种不同的面相的建议，你才不会一意孤行，才不会做出歪的决定，所以这一点是非常需要注意的。

ESTJ 你们其实还有另外一个特性就是竞争型。你们想要赢过自己，想要赢过别人，你是外向倾向的人，所以你一直在看外面说我要跟人家比，我怎么比不过他，我怎么比不过他。在年轻的时候，这个是你前进的动力，我比不过这个人我要更努力，我比不过那个人我要更努力。所以 ESTJ 常常会碰到一个状况，是说怎么办？我这么努力的我还比不过人家，我是不是很废，就是会一直冲冲冲，然后忽然就会泄了气，就觉得说怎么我努力了这么久还是做不到我的期待。这就回到我刚刚说了，就是说你的努力并不一定代表他一定会有成果，就是世界很多事情是你没有办法控制的。

然后再来我一定要告诉 ESTJ，你永远不会赢，永远有人比你好，很难。你像武侠小说那样可以练功，练到像独孤求败，就是全世界找不到一个可以竞争的对手。在现在这个世界现在这个社会其实是不太可能会发生的。就算你在台湾长大，念了建中那样的北一女，你那样的优秀，你拿到博士，你只要走到世界的舞台，一定有人在你的年纪比你做的更多比你做的更好。所以如果你一直想要做的更完美，你很容易就陷入在一个很负面的情绪里面。所以我在这里与其说你要做的更完美，我希望告诉 ESTJ 的人，你要做的更完整。

做的更完整就是说你要能够整合你的阴暗面，这样子才可以让你变成一个独一无二的人。如果你只是跟别人拼硬实力的话，一定有人比你更强。但是如果你可以跟自己的情感，跟自己的核心价值有连接，然后愿意去探索一些可能性的话，这样子你才会变得比较要完整的人，这样子你才可以变成比较独特的人。

所以这个是另外一个给你们 ESTJ 的建议，我认识大部分的 ESTJ 的人都很喜欢写 to do this，就是代办事项。然后有时候把代办事项划掉给他们都是最大的成就感跟喜悦，比起做什么事，其他事情都来的好。所以我之前有碰过 ESTJ 的朋友，他是在规划家庭旅程，他在规划在做研究，然后把这个时间表都安排好。这个带给他的喜悦比实际出去外面旅游还来得多。

所以对于 ESTJ 的人来说，你要知道有些事情不是放在待办事项，而且还是对你人生是蛮重要有的。比如说跟家人聊聊天，或者是沉静，让自己静静心，或者是去运动，让自己到处走一走，让他自己心情可以好一点。因为这些都只是过生活，这些不会被 ESTJ 放在他的代办事项上面。所以 ESTJ 你们会常常人生过得越来越没有趣味。因为你们一直在想的是要把代办事项划掉，做的事情是有成效的那可能刚刚讲的这些活动是马上看不到成效的，你就会忘记去做。所以这边提醒的就是说在做事在执行之余，不要忘记要享受人生，不要忘记静下来 smell the flowers，就是看看旁边的风景啊不要一直执着在做事上面，其实这个是 ESTJ 的通病，我分享一个我自己的案例，虽然我不是 ESTJ，但是我也有这样子的倾向。就是我之前跟我小孩子，我们全家去游乐园的时候，很多玩的设施都要排队。

我就会很快的说，ok 你去排这个，你去排这个，然后你排完以后，你赶快先去玩一次。你玩刚回来，我这边的也快排好了，这样子你就可以节省时间，马上再玩了。然后我老公是看着我就说我们来不是全家一起要花时间在一起的吗？怎么变成一家好像打仗一样，就说这样小孩跟我们每个人都是分开的在排队。我觉得他提醒我的时候，我就会想说，也是，但是包含我们去买菜的时候也是，你走这边我走这边，很多时候都会忘记有这个人生有一些情趣，就是大家一起花时间在一起，不是所有的事情都一定要绩效导向，所以这个也是提醒 ESTJ 的事情。

就是说你如果都是绩效导向，其实在你身边的人很难感受到你的爱，或者很难跟你继续这样子交心。其实每个人都是有需求，就是需要花一些时间产生连接。就是你做什么事情都是绩效导向的时候，其实有的时候很难让你跟其他人产生真的有意义的连接。久而久之你自己会觉得很孤单，没有人可以理解你忧郁的情绪。之后当他大反弹的时候，你会有一阵子非常的低落，而没有办法做任何事情。如果过长远看来还不如不定时的，你就开始要宣泄一下自己的情感，这个是另外给你的建议。

最后要补充的，我是想要跟 ESTJ 的家长聊一下，作为 ESTJ 的孩子其实不太容易。因为你可能是一个已经很能干，执行力很强的人，所以看你的孩子可能觉得怎么做事情这么没有效率，或者是怎么都抓不到重点，比较容易看到小孩的这一面。因为小孩孩子本来就是没有经验的，本来他们就还在学习中，所以他一定不会做事情有你这么有效率，尤其是你们的孩子。如果是 F 情感倾向或者是比较 perceiving 倾向孩子你可能看到他就是说他没有给自己像你给自己这么多的压力，或者是给自己这么高的要求，或者是他们没有办法拟定一个很明确的计划的时候，你可能会觉得很受不了他们这个样子。我想要跟 ESTJ 这些家长提醒，就是说我看到每一个人格特质都有他值得被欣赏的那一面。ESTJ 的人真的很容易认为我这个个性，我这样的做法还是对的。因为你们是社会赋予你们这样人格特质很高的价值，所以你比较能看到其他类型它其实有它的长处，我们社会是需要每一个类型的人。所以对于 ESTJ 的家长，我觉得学习放手是一个很重要的议题。

因为其实你以为给孩子的爱就是帮他们做很多事情，提供他们很多资源，其实有时候就不是孩子要的那我今天会讲这么多是因为我自己是一个 ESTJ 的家长，这些也是我近年来领悟到的，也许听起来不是那么舒服，然后坐起来也不容易。但是我是在这里也希望透过这个机会来跟 ESTJ 的家长分享。补充说明跟问题的部分，因为大家知道我自己是 ESTJ 的性格，所以想要分享的很多。但是我觉得有一个我记得要补充的，就是说虽然我们的社会赋予 ESTJ 这样子人格类型的特质很大的价值，或者是非常希望每个人都是呈现这样子的状况。但是刚刚也讲到我们是父权社会，所以其实我们对于女性有另外的期待。就是我们对于女性的期待可能比较是外向情感，就是比较包容，比较有母爱，比较可以照顾所有的人。所以当一个 ESTJ 或者是 ENTJ 的女性，其实在社会上面会有一些压力。因为在 gender issues，就是在性别上面的 studies，我们可以看到同样的履历表，一个是写 john，一个是写 jane，就是男生女生的名字。大家会赋予这个男生比较高的评价，大家赋予这个女生会是比较低的评价，所以对于社会上面比较不看好，或者是会对 ESTJ 或 ENTJ 的女性有一些偏见。

不是比如说我们知道那个 B 的字，就是说 so BB 或者是会讲到说女成员婚姻一定不幸福，或者女生不应该这么强，必须要柔弱一点。其实很多这个议题，我在女董事协会的这个论坛的时候我都有提到。所以其实在全世界 ESTJ 的女性其实受到的压力可能比男性来的更多一点。虽然他们知道他们的就力是强的，可是也可能会被要求不要表现的那么强。是所以也有很多在压抑自己的部分，也许下一次我可以多说一点。我想如果有 ESTJ 的女性或者是 ENTJ 的女性有这样子的感触的话，欢迎在下面给我留言。我也想听一下，就是说你们其实碰到什么样的状况，也许我可以再多录一集，针对这样子的人格类型来多说一些，再来补充说明。

就是说很多人说到他们有失眠焦虑，然后怎么样可以让自己放松。真的，我也被你们问到了，因为其实这个也是我自己一直在研究的事情，我自己其实一直有吃安眠药的状态。其实真的有的时候脑筋转了，很多东西没有办法让自己安静下来了。所以 ESTJ 其实是蛮乐意靠药物来让自己睡觉的。就是我知道蛮多 ESTJ 的人都有吃安眠药的状态，所以我们做什么事情都是要效率，包含说快睡觉我都希望很有效率，然后还自己让自己睡着。所以 ESTJ、ENTJ 好像不太容易让自己放松。因为放松其实要深呼吸，打坐坐瑜伽好像花很多时间。